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Monica Liberatori mlibera en fi.mdp.edu.ar
Mie Jun 13 14:57:07 -03 2018


Federico, vos no creerás que 12 años de un kirchnerismo, con todo su bagaje 
de incultura, iban a dejar mentes brillantes...
Las pruebas están a la vista, no es agresión de mi parte, es la realidad.



At 14:09 13/06/2018 -0300, Federico Rueda wrote:
>Totalmente de acuerdo con Javier y Claudio. Es divertido imaginar qué 
>diría un defensor del castellano medieval en el siglo IX con el mismo 
>criterio "proteccionista" si pudiera ver lo que los "locos de la RAE" 
>aceptan en la actualidad. El texto intencionalmente mal escrito de Mónica 
>a Javier apela de alguna forma, al temor de qué pasaría si no existieran 
>consensos de comunicación. El tema es que la RAE no está para imponer 
>esos consensos como requisito, sino que los observa y los regula. Veo muy 
>a menudo esto de darle a la RAE casi una jerarquía como la que tendría 
>un hipotético "instituto regulador de constantes físicas". El lenguaje 
>es otra cosa. Oportunamente Javier citó justamente a la RAE para quitarle 
>ese carácter absoluto que a veces se le quiere dar al idioma. En este 
>sentido, acá hay una cuestión clara que creo es fundamental tener en 
>cuenta: esta discusión sobre el uso del lenguaje es una discusión 
>profundamente política. ¿Qué cosa está en discusión? Básicamente 
>creo que se discute si justamente los consensos y normas que usamos para 
>convivir deben o no ponerse en duda. Intentando parafrasear a alguien que 
>ya pensó mucho en esto: las relaciones de poder existen en todos los 
>aspectos de la vida cotidiana y no hay mayor triunfo del poder que cuando 
>lo naturalizamos. Sin juzgar las normas o consensos particulares que se 
>impongan, tenemos que saber que no son absolutos. Atrás de toda norma 
>establecida hay una relación de poder, una decisión política: "lo 
>personal es político". En este sentido, y ya entrando en una opinión 
>personal, creo que no existe en la actualidad un movimiento más radical y 
>que ponga más en duda las bases mismas de nuestro sistema social que el 
>feminismo. Me parece maravilloso. Y, por supuesto, también me parece 
>maravilloso que ni el lenguaje se escape a la discusión. Afortunadamente, 
>esto también abre discusiones tan actuales y elementales como el derecho 
>las personas gestantes a hacerse dueñxs, dueñes, dueños o dueñas (como 
>les guste) de sus cuerpos. Personalmente estoy absolutamente a favor de la 
>aprobación de la ley. Más allá de esto, creo que la discusión es 
>interesante y que (con todo respeto) deberíamos evitar caer en falacias 
>argumentativas como las de Mónica para defender una idea. Sólo por dar 
>un ejemplo: recurre a la descalificación de los chicos que hablan de 
>"personas gestantes" porque supuestamente tienen "dificultad de 
>expresión". Me parece sumamente agresivo. Ataca a la persona, y no al 
>argumento: de manual. Generalmente pienso que este correo no es el ámbito 
>para discutir ciertos temas. En este caso, me tomé la libertad de 
>responder porque me parece que el tema de fondo es un tema sensible. Creo 
>que en un ámbito donde se debería difundir el pensamiento científico, 
>es muy imporante abrir estas inquietudes y poner un poco en duda nuestro 
>discurso. Me incluyo entre los "seres dudantes", por supuesto. Saludos El 
>2018-06-13 11:03, Claudio Salvatore escribió: > Sólo me queda aportar al 
>texto de Perez Reverte que por suerte la > inquisición no existe más, y 
>eĺ no se encuentra entre los supuestos > iluminados que debieran poner 
>orden!! > Esto dando por supuesto que ese texto le pertenece!! > Bajo el 
>supuesto manto de piedad que se supone "debiéramos" poner sobre > nuestro 
>idioma, esconde una honda aversión hacia, ya no las > manifestaciones 
>abiertas del uso del lenguaje, sino hasta diría las > mujeres mismas. > 
>Siempre me ha parecido una cobardía utilizar el tipo de frase "yo > 
>también tengo un amigo/a...", o la que directamente usa "no vas a > 
>llamar ... a tal y tal... como tal cosa!!", poniéndolas como ejemplo de > 
>una opinión posterior bastante intolerante. > Más allá de las 
>cuestiones que podamos discutir sobre nuestra lengua, y > de las opiniones 
>respetables todas por cierto, lo aclaro, insisto con > que la lengua 
>fluye, evoluciona, sin cesar, y se vendrán cambios > profundos en ella 
>(Nótese la castellanización permanente de > anglicanismos que obligan a 
>la RAE a estar más que nunca aggiornados a > la nueva realidad) a los que 
>deberemos con el mayor respeto adecuarnos. > Entiendo la posición de 
>quienes creen que no debemos ir más allá de lo > que la lengua permite, 
>pero a la vez no podemos dejar de reconocer que > esta sociedad del 
>conocimiento y las informaciones instantáneas nos > obliga a un ejercicio 
>más profundo y permanente de introspección, y más > aún a los docentes 
>(en especial a los universitarios), que son quienes > deberán formar a 
>las generaciones de estudiantes que ya están > requiriendo otros modelos 
>de docencia y de humanidad en sus docentes. > Esto se está discutiendo ya 
>en la CRES en Córdoba, pero viene de larga > data, y será un desafío 
>para los docentes de hoy y del mañana!! > Saludos. > CLaudio. > > El 
>mié, 13-06-2018 a las 10:43 -0300, Jorge Galatro escribió: >> 
>http://www.estandarte.com/noticias/idioma-espanol/prezreverte-sexismo >> 
>-lingstico-y-feminismo_1096.html > 
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>Todos en pato2.fi.mdp.edu.ar > 
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>federico.rueda en fi.mdp.edu.ar; fedemdp en gmail.com Instituto de 
>Investigaciones en Ciencia y Tecnología de Materiales (INTEMA) FACULTAD 
>DE INGENIERIA (<http://www.fi.mdp.edu.ar/>) Universidad Nacional de Mar 
>del Plata J. B. Justo 4302 Mar del Plata ARG. (B7608FDQ) Tel 
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